قــوم لـــوط ليسوا مثــليـيـن !!!

1 2 3 4 5

قسم علاج الشذوذ الجنسي - قــوم لـــوط ليسوا مثــليـيـن !!!

jamal 03:54 PM 14-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكاظمين الغيض:

أنا وضحت مفهوم اللواط وهو الأيلاج بالدبر فا هل نتفق عليه أم نكذب

نتفق عليه والمثليين الجنسيين يمارسون الايلاج بالدبر

ماجاء بتفسير ابن كثير والطبري وما اجاب به مفتى المملكه وقول الأمام مالك. أرجو أن يجيبني الجميع هل نتفق أم هناك من له تأليفه الخاص ؟

أما من أتى زوجته من دبرها ..

عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن رجلاً سأل رسول الله صلّى الله عليه وسلّم عن الرجل يأتي امرأته في دبرها. فقال: تلك اللوطية الصغرى.

لم يقل الرسول شذوذ بل قال لواط ولو كان مع أمرأه أجنبيه لربما قال اللوطية فقط.

لم اسمع بهدا الحديث ونكون لك من الشاكرين لو اتيتنا باسناده وما رتبط به من حيثيات فلكل حديث سبب مرتبط به

أذا اللواط فعل ممكن أن يفعله الشخص مع ذكر أو أنثى وحددت وصف الفعل كما وصفه الشرع .

.
ولكن قلت لم تنطبق عليهم ولا صفه فلماذا الربط بين المثليه وقوم لوط او اللواط. فا اتمنى أنا لا تقولني مالم أقول

صفة الممارسة كمثليين نمارس اللواط بدون تزيف ....هده حقيقة

بخصوص المثلية لا أريد أخي أن يتشتت الموضوع من مناقشة مفهوم اللواط الى مناقشة مفهوم المثليه ..

لكن بأختصار وليس من باب النقاش فيها

الهوية الجنسية تنقسم ألى ثلاث .. مغاير وثنائي ومثلي الجنس .

مغاير(Hetrosexual)
يشير الى من ينجذب/تنجذب الى الجنس الآخر.

مثلية (Lesbian)
امرأة أساس انجذابها الشعوري يكون للنساء.

عندنا في السنة تمسى السحاقيات

مثلي (Homosexual)
رجل أساس انجذابه الشعوري يكون للرجال. بالانجليزية أيضا Gay.

لو مارس ما فرق بينه وبين اللوطي؟؟؟؟؟

ثنائي/ة أو مزدوج/ة الميول الجنسية (Bisexual)
من ينجذب الى أبناء كلا الجنسين على حد سواء.

فكرة الموضوع أن لا أصل بربط بين اللواط والمثليه .. أنت مهما كانت هويتك الجنسيه ممكن أن تكون لوطي ..

هناك تناقض بين كلامك في الاعلى لا رتباط
وفي الاسفل اللوطي هو المثلي؟؟؟؟؟ اجبت على نفسك

ولا أصل بالأستنتاج أنت لوطي أذآ أنت مثلي أو العكس .

عفوآ أخي مهند وأخي الطائر فتحتم باب جديد وهو مشروعية الجنس بين المثليين وأنا لم أتكلم ألى الآن بهذا ....

حرام بدليل الحديث الشريف *اقتلو الفاعل والمفعول به *وهناك كم من الالحديث واليك المزيد

عن خالد بن الوليد رضي الله عنه انه وجد في بعض النواحي رجلا ينكح في دبره فاستشار ابو بكر الصحابة رضي الله عنهم في امره

فقال علي رضي الله عنه ؛

انا هذا دنب لم يعمله الا امة واحدة قوم لوط وقد اعلمنا الله تعالى ما صنع بهم.ارى ات يحرق بالنار فكتب ابو بكر اليه ان احرقه فاحرقه خالد رضي الله عنه.

وقال علي رضي الله عنه؛ من امكن من نفسه طائعا حتى ينكح القى الله عليه شهوة النساء وجعله شيطان رجيما في قبره الى يوم القيامة

الجنس بين المثليين أعتقد أنه بحث آخر ..

مرتبط بالموضوع

وأتمنى من أخي الطائر أن يفتح موضوعآ جديد ويبحث في حرمة الجنس بين المثليين ولايطلب من الأخ مهند العكس البحث في أحليته .. فكل شي حلال مالم يثبت العكس ....

نتفق معك دليل تحريمه لايخفى على متتبع وعليك بكتاب الكبائر لدهبي او غيره

اتدري اين نختلف والله اعلم اخي الحبيب والاخ الكريم مهند تحاولان

رسم صورة جميلة على المثلية الجنسية

صورة ان المثلية لا تعدو ان تكون شعور عادي لا مرية فيه

بدون جنس و لاشدود ولانحراف

شعور يملؤه الاخاء وصدق المشاعر ونبل العواطف

ربما يكون الصواب الى جانبكم وفي صفكم ممكن كل شيء ممكن

لكن اي حب هدا لا يخلو من نزوات ؟؟؟؟

شعوري تجاه بعض الدكور ممن يتصفون بصفات معينة شعور جنسي بمتياز

وختاما لكما مني كل التقدير و الاحترام....

للحديث بقية

mohannad20 04:43 PM 14-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم
اولا اعوذ بالله من ان اكون حللت حراما او حرمت حلالا
ولا يمكنني ان افعل ذلك ولست مؤهلا لذلك واستغرب ذلك الهجوم الشرس علي
المهم لاحظت ان الكثير غير الموضوع الى الاختلاف على المصطلحات لذلك دعونا نتفق على شيء
ان من يمارس في الدبر من الرجال لوطي ومن مارس من الرجال مع رجال دون ادخال بالدبر غير لوطي حتى لا يتم الاختلاف على مصطلحات كالمثلية وغيرها اذ من الواضح ان كل واحد منا يختلف عن الاخر قليلا في تعريف المثلي او الشاذ
لذا ساستخدم مصطلح لوطي وغير لوطي
اما من يهاجمي ويطالبني بدليل تحليل الممارسة بين رجل ورجل دون لواط
فانا مستغرب جدا من هذا الطلب
اول مرة بعرف انو لازم يكون في دليل للاشي عشان يكون حلال على هالحكي كل شي حرام حتى يثبت دليل تحليلو
وبعتبر هاي نقطة ضعف فيكو لانكو مش قادرين تجيبولي دليل تحريم هذا الشيء يعني المفروض انتو تجيبو دليل التحريم مش انا اجيب دليل التحليل
صح ولا لأ؟
اما بالنسبة للادلة اللي جابها جمال بمشاركتو الاخيرة فلاحظوا انها فقط ضد اللواط فقط وليست ضد الممارسات الاخرى بين الرجال وهذا ما اطلبه
ان يكون دليل للممارسات الجنسية الاخرى غير ممارسة اللواط وهذا هو احد نقاط اختلافنا اي يا اخ جمال نحن لا ننكر حرمة اللواط ولكن اتستطيع ان تجعلنا نقتنع بحرمة اي فعل اخر من الممارسة بين الرجال دون دليل؟

ثانيا وبلاش يروح فكر الكل لبعيد
انا لا بشجع عالممارسة بين رجل ورجل ولا اشي
انا بحكي انو الحب بين رجل ورجل اللي راح يؤدي للالتزام في العلاقة بينهم(لو كانوا غير لوطيين) يعني زي ما بصير بين الرجل والمراة واللي في حالتهم(اي المغايرين) يؤدي لزواج ما في دليل تحريم عليه

يعني حدا يجيب دليل تحريم من القران والسنة ويريحني بدل ما يقعد يبهدل في
في النهايه انا هدفي الالتزام بالدين والسنة ولكن فليحضر احد الدليل منهما والرجاء التكلم بادلة بدل هذا الهجوم علي فانا لا اقصد اي اهانة او اساءة ولكن هذا هو تفكيري ولا اجد ما يعارضه في كتاب الله او كلام الرسول الحبيب وسابقى مقتنعا بافكاري ما لم يحضر لي احد دليل من الكتاب والسنة كما فعل على الاقل معارضكم الكاظمين على الغيظ

الى الطائر الجريح
الاصل في الاحكام والعبادات الوقف والمنع؟
مش فاهم شو يعني انا ضعيف باللغة العربية الفصحى بس لو تفهمني معناها عشان اعرف اجاوبك
اما بالنسبة لتعريفي للمثلية الجنسية فهو كالاتي
اي شعور عاطفي او اي ممارسة جنسية باتجاة نفس الجنس يطلق عليه مثلي جنسيا فقط وليس لوطيا(اذا لم يكن هناك لواط)
اما اذا كان هناك لواط فيطلق عليه لوطي ومثلي
ولهذا انا اتكلم او ادافع عن المثلي غير اللوطي ولا ادافع عن المثلي اللوطي لورود دليل ضده في القران والسنة
واقول لك انت الذي مطالب بدليل تحريم ولست انا المطالب بدليل تحليل
اي اريد دليل تحريم ضد المثلي غير اللوطي من القران والسنة هذا ما اريده ولا ادافع عن اللواط ابدا وشكرا

jamal 09:38 PM 14-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم مهند

ليس هناك هجمت عليك ولا على سواك فاتمنى ان تكون دا صدر رحب

أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لا ينظر الرجل إلى عورة الرجل و لا المرأة إلى عورة المرأة ، و لا يفضي الرجل إلى الرجل في الثوب الواحد ، و لا المرأة إلى المرأة في الثوب الواحد " [ رواه الإمام مسلم في صحيحه ، و الإمام أحمد و الترمذي ]

ويقول عليه الصلاة والسلام في حديث لااذكره المهم مفاده

الحلال بين والحرام بين وبينهما امور متشابهات ومن اتق الشبهات فقد استبرء لدينه وعرضه

لعودة لاتمام الحديث

الطائر الجريح 12:48 AM 15-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم : الكاظمين الغيظ

أعود والعود أحمد لأجدد التحية و الترحاب بأحب الاخوان و اصدق الخلان ,
راجيا من المولى جل في العلاه أن يجعلنا من المتبعين وليس من المبتدعين

أخي الكاظم
ما دمتَ من طلاب الحقيقية و من الباحثين عن الحجة البليغة في كشف النقاب عن معالم المثلية و إماطة اللثام عن مضارب اللواط واللوطية , فإننا على أتم الإستعداد للإصغاء لخلجات نفسك ولبنات أفكارك بشرط أن تدور رَحى * النقاش * في إطار حوار حضاري قِواَمُه الرأي والرأي الأخر بعيدا عن الهمز و اللمز و الطعن واللعن من أجل إحقاق الحق
وإزهاق الباطل ....

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم
إن الحلال بين والحرام بين وبينهما أمور متشبهات لا يعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه و عرضه ومن وقع في الشبهات
وقع في الحرام .....

جاء في لسان العرب لإبن منظور
اللواط : لغة هو الإلتصاف , وسمي اتيان الذكر للذكر لواطا نسبة الى قوم لوط .قال تعالى على لسان لوط عليه السلام
* ما سبقكم بها من احد من العالمين *
فالنسبة عائدة لقوم لوط وليس الى لوط عليه السلام وهناك فرق شاسع
بين الإثنين ....
أما كيف اشتق هذا الفعل من اسم النبي لوط , فقد اشتق منه باعتبار * لوط * الناهي الزاجر عن هذا الفعل .....
كلنا متفقون أن مفهوم اللواط هو المعاشرة الجنسية بين ذكرين بواسطة
* الوطئ * او * الإيلاج * ....
ومصطلح اللواط هو المصطلح الذي راج بين العرب قديما والى عهد قريب
ليحل محله في العصر الحالي مصطلح * المثلية الجنسية * أو * الشذوذ الجنسي ...
ولنعترف بدون مكابرة و عناد أن المقصود * بالمثلية الجنسية * أو * الشذوذ الجنسي * اللذان حلا محل مصطلح * اللواط * في مقالات وكتب العصر الحديث هي الممارسة الجنسية بين ذكرين ....

الى حدود الأن اتفقنا على اعتبار * اللواط * هي الجماع الجنسي ...
لكنني أقول لك أخي * الكاظم *
لقد * حَجرْتَ واسعا *
عندما ضيقتَ مفهوم * اللواط * وجعلته محددا في
الوطئ والإيلاج ...
صحيح إقامة حد القتل على * الفاعل والمفعول * مع الإصرار والإقرار
دون الرغبة في التوبة والإنابة لا يتم الا بالإيلاج ....

لكن ،
ماذا عن مقدمات اللواط من مشاعر حميمية تتخللها غالبا نظرة , فأبتسامة
لقاء وعناق وتعري من اللباس وتجرد من الأخلاق دون ايلاج ووطئ ...
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد أطلقتَ * أخي الكاظم * مصطلح * المثلية الجنسية * على المشاعر
الشاذة التي تكتنز في أعماقك دون ترجمتها على أرضية الواقع ضدا على مصطلح * اللواط * ....
أرجو أن تدقق النظر جيدا في المصطلح الذي أطلقته على * مشاعرك الشاذة * ...
* المثلية الجنسية * مثلية المشاعر في وجدانك مرتطبة بالجنس
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالمثلية الجنسية في أعماق أي * مثلي * دائما مرتبطة بالجنس ....
ومن يَشُذَ عن هذه القاعدة فهو * حالة شاذة * تنطبق عليه القاعدة الفقهية
التي تقول :
* الشاذ لايُقاس عليه *
تعريفك للمثلية الجنسية عند * الذكر * لا يعدو أن يكون أختلافا لفظيا
و لامُشاحة في االاصطلاح ....
ما دامت المشاعر الجنسية جزء لايتجزأ من * اللواط * أطلقتَ عليه
مصطلح * المثلية الجنسية * فأنني أشاطرك الراي ,لأضيف اليه مصطلح
* المثلية اللوطية * ...
فالنزاع نزاع لفظي وما دام الجنس حاضرا في أعماقك حسب تعبيرك
فلافرق بين
* المثلية الجنسية * و * المثلية اللوطية * ....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما فيما يخص مقدمات اللواط من نظر ومداعبات و قُبل :
فأني أستحضر قول النبي صلى الله عليه و سلم في الصحيحين :
...زنا العينان النظر و زنا الأذنان الإستماع ...والقلب يهوى ويتمنى ويصدق
الفرج ذلك ويكذبه ....
أذا كان الرسول عليه الصلاة والسلام قد اعتبر مقدمات فاحشة الزنا من النظر و الاستماع والمشي ...
زنا
فأولى أن نعتبر مقدمات اللواط بدون وطئ ولا ايلاج :
لواطا
اذن : شرعا ونقلا يجوز أن نطلق على المشاعر المثلية بدون معاشرة وجماع مطلح * المثلية اللوطيةو اللواط * أو * المثلية الجنسية *
وكلاهما وجهان لعملة واحدة ....
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخي الكريم

أعتبرتَ أن مصطلح *اللواط * يتعدى الممارسة المثلية الى الممارسة الغيرية استنادا الى الحديث النبوي ...* تلك اللوطية الصغرى ...
وما دمتَ ترى أن معاشرة الزوج لزوجته في الدبر يعتبر لواطا فلابد أذن أنْ
يُطبق عليه الحاكم * حد اللواط * القتل أذا سلمنا بأصدقية أجتهادك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لكي نصوغ حكما في نازلة شرعية لا يجب أن نفتح عينا على نص ونغمضه على باقي النصوص ...
يجب أن نستجمع جميع النصوص لنميز فيها بين الخاص والعام و المطلق والمقيد و الناسخ والمنسوخ وهي مهة لايضطلع بها * عوام الناس *
وانما هي مهمة * الراسخون في العلم * من الفقهاء والعلماء .....

أرجو أن يكون الإختلاف بيننا لفظيا وليس ضمنيا ....
لنا لقاء أخر بحول الله

والحديث ذو شجون
مع تحيات
الطائر الجريح

الطائر الجريح 01:34 AM 15-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العضو الجديد : ففروا الى الله

أهلت أهلا و وطأت سهلا في مجمع الاصحاب ومنتدى الأحباب ...
وإن شاء الله منا تفيد ..و منكم نستفيد

الطائر الجريح 01:50 AM 15-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم : mohannad20

لا تعجَلْ علينا , وأنظِرْنا حتى نُخبرْك اليقينا....

وَدِدتْ أن ألتقي بك عبر عالم الحرف والكلمة كي أروي غليلك و اشفي عليلك حول شرعية مصطلح * المثلي الغير اللوطي * ...

لكن ْ كثرة أشغالي وضيق وقتي تُفرض على أن أتوجه اليك بسؤال حول
معالم وخطوط * المثلي الغير اللوطي * حتى لا يكون جوابي مخالفا لما يصول و يجول في مخيلتك ,على اساس أن نلتقي حول مائدة الحوار والنقاش الجاد في وقت لاحق بإذن الله ....

وفي انتظار جوابك * المُفحم * أستودعك الله الذي لاتضيع ودائعه
وللحديث بقية .....

ففروا الى الله 02:23 AM 15-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

سبحان الله وبحمدة

kemo 05:31 PM 15-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

الله يشفي غليلك يا طائر ...كما شفيت غليلي .....

بارك الله فيك....وحفظك من كل سوء

jamal 06:06 PM 15-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيا الله الاخوة جميعا وبدون استناء

البحث

اليك ما جادت به كتب لا يشقى جليسها ولا يمل قارئها

قال النبي عليه الصلاة والسلام

ان اخوف ما اخاف على امتي عمل قوم لوط
حسنه الالباني

قال ايضا عليه الصلاة والسلام
لاينظر الله الى الرجل اتى رجل او امراة في دبرها

وقال ايضا عليه افضل الصلاة وازكى التسليم

ملعون من اتى المراة في دبرها
صحيح البخاري

وقال ايضا عليه الصلاة والسلام

من اتى حائضا او امراة في دبرها او كاهنا فقد كفربما انزل على محمد

وايضا

زنا العين النظر وزنا اللسان النطق والنفس تتمنى وتشتهي والفرج يصدق دالك او يكدبه

صحيح البخاري

واستغرب من اين اتى الاخ الكاظم بداك الحديث

عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أن رجلاً سأل رسول الله صلّى الله عليه وسلّم عن الرجل يأتي امرأته في دبرها. فقال: تلك اللوطية الصغرى
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واجمع المسلمون على ان التلوط من الكبائر التي حرم الله

وقال ابو سعيد الصعلوكي

سيكون في هده الامة قوم يقال لهم اللوطيون وهمعلى ثلاتة اصناف؛

صنف ينظرون....وصنف يصافحون...وصنف يعملون دالك العمل الخبيث

فالعاقل اللبيب الخائف من ربه يمثل ما امره الله به عز وجل ويقبل ما ارشده اليه رسول الله عليه الصلاة والسلام من اتيان ما خلق له من الزوجات الحلال والحواري السراي دوات الجمال واياه ان يتبع كل شيطان مريد فيحق عليه الوعيد ويدخل في قوله تعالى

{وما هي من الظلمين ببعيد} هود 83

من تشبه بقوم فهو منهم

او كما قال الشاعر

فان لم تكون قوم لوط بعينهم ***** فما قوم لوط منكم ببعيد

للحديث بقية

نتمنى من الاخ الكريم *ففروا الى الله*

ادراج مشاركته في موضوع مستقلكي يتسنى لنا الخروج بفائدة منه

تحياتي

سكون الليل 09:16 PM 15-10-2008

بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني الأعزاء الطائر الجريح وjamal

بصراحه ربي يعطيكم الف عافيه على ردودكم على هالموضوع والله انتم رديتوا رد يكفي ان اللي في قلبه شك يزيله والذي معرفته في هذا الموضوع قليله فردودكم تعلمه ماجهل لان فيها ادلة واضحه لاشك فيها ...
وفقكم الله ولاتحرموننا من ردودكم النيره ...
(سكون الليل)

في عالمنا اليوم، يعتبر السحر والحسد والمس وسحر تحقير شأن الإنسان من المواضيع التي تثير فضول الكثيرين. ويعتبر البعض أن هذه الظواهر والامراض تحمل في طياتها آثارا سلبية تؤثر على حياة الأفراد والصحة الجسدية والنفسية. هناك العديد من الطرق والتقاليد التي تعنى بعلاج هذه الامراض، سواء كانت عبر الطب الروحاني، أو الطب البديل، أو الطب النفسي. يمكن العثور على بعض النصائح والطرق الفعالة في التخلص من تأثيرات هذه الامراض عبر زيارة مواقع إلكترونية متخصصة، مثل:

1- علاج السحر: تفصيل حول الطرق التقليدية والروحانية لعلاج تأثيرات السحر.
2- علاج الحسد: نصائح وأساليب للوقاية من الحسد وكيفية علاجه والتعامل معه.
3- علاج المس: استعراض للطرق التي يمكن أن تساعد في التخلص من تأثيرات الشياطين والمس الشيطاني.
4- علاج سحر تحقير شأن الإنسان: نصائح حول كيفية التغلب على تأثيرات وعلاج سحر التحقير الذي يستهدف شأن الإنسان.
5- أخطر أنواع السحر: استعراض لأنواع السحر الأكثر خطورة وكيفية التصدي لها.
6- سحر تعطيل الزواج: من أخطر أنواع السحر التي تُمارس بهدف منع شخص ما من تحقيق الاستقرار العاطفي وتكوين أسرة سعيدة.

1 2 3 4 5