عكس التيار 2

بسم الله الرحمن الرحيم

انا سعيد جدا بكلامك ده يا اخي الواقعي وفرحان انك تقبلت النقد بصدر واسع وانك ما تزعلش من حد مننا ،، احنا مش عاوزين لنفسنا غير الخير ورضا ربنا ونخاف اما واحد مننا يتجه في طريق تاني غير طريق ربنا ..
منتظرينك تتكلم معانا تاني ....

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بداية قد اضم صوتي لصوت الاخ واقعي واخالف الاخوان عذرا لكن هدا رائي الخاص . كيف يثبت شفائه ان لم تكن هناك مغازلة وحتكاك وعلاقة لما لا لابد من شئ ملموس يعيد الثقة ميش شعور.................... الظاهر ان كلامي يدعو لزنا بعض الاخوان ذكر انه ممكن تموت وانت تزني لااشك انها سوء خاثمة بمتياز لكن قد ينتهي العمر في معصية اخرى ليس هنا مجال لحصرها....... لبد من علاقة جنسية مع الانثى ينتفى معها دالك الشك والخوف من المجهول انجلس وننتظر ليلة الدخلة لنقع في امتحان يعز فيه المرء او يهان .......................هدا رائي الخاص........................... هناك حديث لرسول الله عليه الصلاة والسلام خرج من ذهني مفاده لئن تزني بضع وثلتين مرة اهون من ترتكب كدا وكذا هدا الفعل اهون في نظرنا من الزنا ثم ان عقوبةالزاني الغير محصن اخف بكثير من عقوبة الزاني المحصن لاسباب معلومة ........ثم في حديث اخر ان الزاني لا يزني وهو مؤمن .والسارق لايسرق وهو ؤمن اي ان الايمان يخرج من صدره تم يعود بعد ارتكبه تلك المعصية وقد جاء قي الاثر ان شخص اتى الى عمر رضي الله عنه يخبره انه راى فلان يقبل فلانة في حديقة فصفعه عمر وقال له افلا سترت عليهما ممكن الاخ ميدو يعرف هده الاحاديث ..............انتظر الرد بفارغ الصبر.................ليلة سعيدة............جمال

بسم الله الرحمن الرحيم

من الإخوة من يتناول المواضيع بالشكل الذي يتوافق مع نظرته التشاؤمية لمستقبل ميوله المثلية، وبدل أن يضع نفسه أمام الأمر الواقع و يرجع استمرار سيطرة الشذوذ عليه إلى تقصيره خصوصا عندما يعرف أن هناك أشخاصا كانوا في حضيض الشذوذ و لكنهم بالمثابرة و الإصرار استطاعوا أن يقطعوا شوطا مهما و مشجعا في مسار تعديل ميولهم الجنسية، تجده ينتقد كل الحلول التي تعكر عليه صفو خموله و استسلامه لحال شذوذه.
أنا اعتبرت ما كنت قد كتبته جهرا بالمعصية لكي لا أفتح على نفسي باب التمادي، و لكن ذلك كان كلاما عن علامات التغير في مسار ميولي الجنسية و ليس الطريقة في حد ذاتها، وحتى و إن كنت أخطأت في الطرح فهذا لا ينفي فكرة "إمكانية التغيير" التي يشكك البعض فيها...لكني أعرف أن أصحاب الحلول السلبية حتى و إن اختفوا وراء قناع التدين سيظلون يثبطون عزائم بعضهم البعض بالتشكيك و القول بأنهم جربوا كل الوسائل و لم تأت إليهم بفائدة.
ولكي أكون واضحا للمرة الألف، فأنا لا أقتنع بوجود حلول دينية صرفة (والله على كل شيء قدير)، لسبب بسيط ألا وهو أن قضية الشذوذ الجنسي كمرض نفسي معقد لم تطرح بشكل واضح، و كل ما هنالك هو أحاديث الرسول صلى الله عليه و سلم عن لعن الله المتشبهين بالنساء و كبيرة فعل قوم لوط و إخفاء الأولاد الوسيمين و عزل المردان...ولا حتى أحكام واضحة في شأن المثليين : فهل علينا أن نغض البصر عن النساء كباقي الخلق من الذكور أم عن الذكور الذين هم قبلة شهوتنا الأولى؟ أم نعيش في غض البصر عن كل بني آدم كأننا في عالم لوحدنا؟، وهل يجوز للمثلي الزواج دونما رغبة في النساء مع احتمال أن لا يعطي زوجته حقوقها كاملة فلا يكون أمامها غير طلب الطلاق الذي هو حل شبه انتحاري في وقتنا هذا؟ وهل يكون مخطئا لو تزوج على سبيل تكملة نصف دينه و طلب الشفاء؟ و إن لم يجز له الزواج فما يفعل بشهوته الجنسية و ما معنى "إن لنفسك عليك حقا" ؟ وهل من سجن أصعب من سجن التخلي عن الشعور بمتعة ممارسة الجنس؟، وكيف يجب أن يكون تفكير المثلي عن شركائه الجنسيين في الجنة إذا كانت حور العين أكبر ما يرغب الأسوياء فيها؟...فليجرؤ أحد و ليدع أن هذه الأمور واضحة في شريعتنا...
ثم أليس "الضرورات تبيح المحظورات"؟ أوليست هناك فتوى بجواز الإستمناء خوفا من المرض صدرت عن أحد المشهود لهم بالعلم على مر العصور؟ ألا يستدعي هذا طرح مسألة جواز الإستمناء للمثلي مع تخيل المرأة بغية تعديل توجهه الجنسي و درءا لما قد يقع فيه من مفاسد يهتز لها عرش الرحمن إن هو بقي حاملا قنبلته الموقوتة؟
إخوتي الأعزاء، إنه لمن المخيب للأمل أن يطرح الهروب كحل للمشكلة و إنه لتفكير لا يمت إلى الحكمة في شيء تفكير من يعتقد بأنه بإيجاد طرق تشغله عن الشذوذ سيشفى، و والله إن العجز الجنسي أولى بأن يكون نتيجة لكبت الطاقة الجنسية التي خلقها الله معنا و جعل لها دورا كبيرا في تفاعلنا مع الحياة، و إنه ليس أمامنا سوى أن نبذل قصارى جهدنا في إيجاد مشاعر جنسية بديلة عن الميول الشاذة و إلا فالإكتئاب و اللاحياة
والله المستعان
والسلام عليكم و رحمة الله.

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اوافقك اخي الواقعي في جل كلامك لكن لا اوافقك بعدم وجود حلول دينية اتعرف هنا نفترق مع الاخوة يميلون دائما لدين حينما يقال لي قال الله عز وجل وقال رسوله الامين عليه افضل الصلاة وازكى التسليم لا يسعني الا ان اقول سمعا وطاعة لكن الله جل جلاله يرى ما لا صبر لك عليه كيف لشخص يعيش حياة لا يحسد عليها ثم تاتي لتصبره وتدعو له بالزوجة الصالحة ثم ماذا بعد الطلاق في اقرب فرصة ولا يخفى عليكم ان النساء لا يخفين اسرارا وخاصة الاسرار الزوجية الا من رحم ربي..........كارثة الطلاق وكلام العادي والبادي.............اي حياة ..من يصبر..مستشفى المجانين ارحم..........لابد من ربط علاقة بالانثى تمهيدا لدخول معترك الحياة الزوجية............وسمحون ان خالفناكم..............................جمال.......

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا موافق لرأي الاخ الواقعي لانه بصراحة واقعي ،، مع بعض التحفظات ايضا ،،
بالنسبة للاحاديث اللي ذكرها الاخ جمال فانا الصراحة ما سمعتهاش قبل كده ،،، يمكن حد تاني يقدر يصححهالك ،،، اما ان عقوبة الزاني المحصن اشد من غير المحصن فده شئ معروف فتخيل بقى اللوطي المحصن هتكون عقابه ايه ...

بالنسبة لموضوع الاخ الواقعي فانا من الاول اقتنعت بيه في مسألة امكانية التغيير وكان ليا بعض التحفظ على بعض المخالفات اللي وقع فيها واللي كانت سبب للتأكيد من بعض الاخوة ان العلاج السلوكي خطأ وانه هيأدي في النهاية الى الوقوع في الزنا ،،، تخيل العلاج بالتخيل بالممارسة مع البنات هيؤدي بنا الى الزنا ،، طب ما احنا طول عمرنا بنتخيل بالممارسة مع الرجال وجاتلنا الفرصة اكتر من مرة وبرضه ماعملنهاش ..

فاذا كنا بنشتهي الرجال وما بنشعرش بشهوة للنساء وتأتي الينا الفرصة للممارسة الفعلية مع الرجال ونرفض ونمتنع ونخاف الله مع العلم ان تحقيق شهوتنا الفعلية لن يأتي سوى باللواط لانه لا يجوز الزواج بالرجال ،،،فما بالك بنا اذا اصبحنا نشتهي النساء وتأتي لنا الفرصة لممارسة الزنا ،،، أكيد طبعا هنرفض بسهولة وهنمتنع عن ذلك وهنخشى الله خصوصا وان الشهوة دي ممكن تأتي بطريقة حلال وهي الزواج ...
فكيف نمتنع عن ممارسة الشذوذ مع توفره وعدم وجود بديل له حلال ،، وبسهولة نقع في الزنا اذا ابتدينا نشعر بشهوة للنساء ،،دا احنا حتى لو بصعوبة برضه مش هنقدر نزني ،،،، فانا باحب اقول ان اللي قدر يمتنع في الاول يستطيع بهولة الامتناع بعد التغيير ...

اما بالنسبة للاخ جمال اما قال انه لا يوافق الاخ الواقعي بعدم وجود علاج ديني ،،، فالاخ الواقعي مؤمن تماما مثلي بالظبط بأهمية العلاج الديني ومقتنع بيه ومقتنع بأنه لا علاج بدون الجانب الديني وبدون الالتزام والدعاء ،،، لكننا يا اخي جمال نتكلم عن الاقتصار بالجانب الديني ،، فنحن نعلم ان الجانب الديني يستطيع القضاء على الشذوذ داخل الانسان ولكنه يحتاج الى بعض المساعدة باستخدام علاج نفسي لتحويل الشهوة من الرجال الى البنات ،،،
مريض الضغط اذا ارتفع ضغطه ووصل الى درجة عالية لا يستطيع جسمه تحملها ،،، هل هو مطالب بالدعاء والصلاة والجلوس حاطط ايده على خده لحد اما الضغط ينزل لوحده ،، طبعا طبعا ربنا قادر على كل شئ وقادر انها تنزل لوحدها بس احنا مش في زمن المعجزات ومريض الضغط مطالب دينيا بأخذ دواءه الطبي مع دعاءه واذا امتنع عن اخذ الدواء يكون ذلك تقصير في حق نفسه ومحاسب على ذلك ،، فعدم الاكتفاء بالجانب الديني ليس تقصيرا في حقه وانما التكامل في العلاج ...

اما بالنسبة لغض البصر فأنت مطالب بغض البصر عن النساء حتى لو ما بتحسش بشهوة ليهم ،، وطالما لما بتبص لشاب بتشتهيه يبقى برضه ما تبصش للرجال ،، يعني من الاخر غض بصرك عن كل ما يتحرك على وجه الارض ،، اقولك على حاجة انا مجربها خليك قاعد في البيت وما تنزلش الشارع لاحسن عينك تيجي على ست او راجل ،،، الموضوع سهل قوي مافيهوش حاجة .........(((( ربنا يعيننا ياررررب لاحسن خلاص تعبنا بجد )))..
ما تبصش للراجل علشان ما تشتهيهوش ويحصل مشاكل وبرضه ما تبصش للبنت لاحسن تشتهيها ولا حاجة ،،، واحنا نطول اساسا نشتهيهم ..ما كانش يبقى فيه مشكلة ..
ان الزواج مع اشتهاء الرجال وعدم الميل للنساء من اصعب المشاكل التي قد تقع فيها في يوم من الايام ،، وليلة الدخلة التي يخاف منها الاسوياء ،، سيدخلها المثليون بصدرهم وهيعملوا احلى شغل ،، طب ازاي اقنعوني ؟؟؟
وياريت تنتهي المشكلة بطلاق ،، دا ممكن ينتهي بخلع وتيجي البنت امام القاضي وتقوله ان جوزها ما بيعرفش ......
وانا لو ناوي ابدأ معاها خطوة خطوة وابتدي الاول احاول اشعر بميل ليها ونمشي في خطوات معاها ،، يبقى لازم اقولها قبل الجواز اني بعد اما اتجوز هابدأ خطوة خطوة ،،، ويا ترى مين البنت اللي تقبل تتجوز واحد مثلي ؟؟؟
من هنا نكتشف ان مش بس الامتناع عن الشذوذ مهم في الجواز ولكن الميل للنساء اهم ،،، لان الواحد لو بيميل للجنسين بنفس الدرجة هيقدر يتجوز ومراته هتتهنى معاه ،، وساعتها العلاج الديني يكفي قوي لمنع الشذوذ بداخله ولتخليه عن هذه الشهوة الشاذة ،،، لكن نمنع شهوة الشذوذ داخل الانسان حتى اذا انتفت نهائيا (( ودا مستحيل )) بحثنا بداخله فلم نجد اي شهوة اخرى ،،، سيعيش بلا شهوة وسيصاب بالبرود والعجز الجنسي ،، يعني من الاخر لازم نكبت شهوة وننمي شهوة اخرى وده ييجي بالعلاج الديني والعلاج النفسي ...

اما بالنسبة لقول الواقعي :::
من الإخوة من يتناول المواضيع بالشكل الذي يتوافق مع نظرته التشاؤمية لمستقبل ميوله المثلية، وبدل أن يضع نفسه أمام الأمر الواقع و يرجع استمرار سيطرة الشذوذ عليه إلى تقصيره خصوصا عندما يعرف أن هناك أشخاصا كانوا في حضيض الشذوذ و لكنهم بالمثابرة و الإصرار استطاعوا أن يقطعوا شوطا مهما و مشجعا في مسار تعديل ميولهم الجنسية، تجده ينتقد كل الحلول التي تعكر عليه صفو خموله و استسلامه لحال شذوذه.



انا معاك جدا في الرأي ده وللاسف اكتشفته متأخر ،،، لاني مهما حاولت واتكلمت بالاقي ردود موجزة تحبط كلامي وفكرتي ،، حتى ان بعض الاخوة قالها صراحة ان بلاش نتكلم في العلاج لان العلاج اللي ينفع فلان ما ينفعش لعلان ،،، وخلونا بس نقتصر في المنتدى ده على ان كل واحد يدخل يقول مشكلته ويبكي حاله ويحكي تجاربه ونقعد بس ننصح بعض بالصبر والمقاومة ،، لكن تقوللي علاج ونفكر سوا في طريقة نحول شهوتنا بيها والكلام الفاضي ده ما لوش لزمة ...
فعلا بعض الاخوة هنا لا بيقولوا علاج فعلي بجانب العلاج الديني ولا بيوافقوا على اي فكرة ،، فقط العلاج الديني الذي يمحي الشذوذ ولا يميل للنساء مهما قال الدكاترة النفسيين ،، ايه المشكلة اما نتناقش في علاج يا اخواني مع العلاج الديني ،، علاج نتفق عليه ونضع عليه بعض الشروط ونمشي عليه ،، حتى لو فشل نبدأ نفكر في علاج تاني ... ايه المشكلة ..

انا لا باقول بالاستمناء مع التفكير في النساء ،، ولا باقول بمشاهدة الفتيات في الشارع ،، لكني بس باقول بمحاولة التخيل فقط والتفكير فقط ،، دا اللي بيعزم على معصية وبيفكر فيها وما بيعملهاش ما بيتحاسبش عليها ،، لكن برضه قوبلت بالرفض ،، ومن الاخر وجدت الرد :: نام احسن ...
لكن تقوللي : وانت في عز شذوذك كده اتجوز ،، يبقى كده مش حل ،، دا كده المشاكل هتزيد ،، وبدل ما كان الواحد بيعاني لواحده ،، دا كده هيبقى الواحد ومراته وعيلتها وعيلته ،، واللي شاف مش زي اللي حلم ...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي جمال، إن كنت فهمت جيدا مداخلتك فأنت لم تخالفني أبدا، أما إن كنت فهمت من قولي بأنني لا أؤمن بوجود حلول دينية صرفة للشذوذ بأنني أدعي قلة أهمية الدين في حل المشكلة فإن فكرتي لم تصلك إذن، وأنا بصراحة أستغرب أن يظن بي ذلك، فأنا يا صديقي توقفت عن ممارسة الشذوذ في الوقت الذي كان لي فيه شريك دائم التواجد معي و كان يمتلك من الإمكانيات ما يغريني و في فترة كان جل تفكيري فيها بالجنس لسبب ديني وقد امتنعت أول ما امتنعت متحججا بأنني أصبحت أصلي (منذ أكثر من 14 سنة) و أجبرت نفسي على تقليد الذكور في تصرفاتهم بدل تصرفاتي الأنثوية رغم صعوبة ذلك و ما ينجر عنها من ضياع و فقدان للشخصية لا لشيء إلا لأنني كنت مقتنعا بقول النبي صلى الله عليه و سلم "لعن الله الرجل المتشبه بالنساء" كما امتنعت عن التمادي في ...وكنت رفقة شخص أحببته كما لم يحب أحد أحدا حيث انطفأت الأنوار ونام الخلق لا لشيء إلا خوفا من الله...وحتى عندما قررت أن أدخل مرحلة الإستماثة من أجل توجيه شهوتي نحو النساء اخترت شهر رمضان (ما قبل الماضي) وكنت أكثر إلحاحا في دعائي أكثر من أي وقت في حياتي و لم تكد تمر علي سجدة إلا و أنا أطلب من الله أن يشفيني من شذوذي ويرزقني زوجة صالحة بكل ما أوتيت من يقين إلى جانب ما اهتديت إليه من تمارين...فكيف أجرؤ على القول بأن ليس للدين أهمية في علاج الشذوذ؟؟؟؟ وما الذي يمنعني الآن من التمتع بوجوه و أجساد الوسيمين من الشباب و الدخول إلى مواقع الشواذ (مع توفر الأنترنت ليل نهار) وووو...إلا الخوف من الله؟؟؟
...لا أستطيع أن أتخيل وجود مثليين(مسلمين كانوا أو غيرهم) يسعون إلى تغيير ميولهم الجنسية من دون أن يكون المحفز الأساسي هو الدين...
إنما أن نصر على أن الشذوذ مس شيطاني أو سحر أو ما شابه ذلك لكي نكتفي بالرقية الشرعية و قراءة سور معينة من القرآن ليل نهار، فهذا ما لايمكنني استيعابه، ولا شك في أن الإجتهاد في الطاعات و التقرب إلى الله بالعبادات يقوي الجانب الروحي في الإنسان و يهون عليه مصائب الدنيا بما فيها بلاء الشذوذ الجنسي و لا شك بأن شغل النفس عن هواها بذكر الله يضعف سيطرتها علينا ولكن أن يحول ميلنا الجنسي نحو الذكور إلى ميل نحو النساء فهذا كمن يدعوالله أن يرزقه إتقان اللغة الصينية من دون أن يتعلم حرفا منها، فأنى يكون له ذلك؟؟(والله على كل شيء قدير)
هذا و إني أتمنى من كل قلبي أن لا أضطر للخوض مرة أخرى في هذه الأمور التي هي بديهية و يفترض أن لا يختلف حولها عاقلان.
والسلام عليكم و رحمة الله.

بسم الله الرحمن الرحيم

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته

أخي ميدو، لا شك في أنك واقعي في طرحك و لا نقاش حول وضوح أفكارك...وهذا إنما يكون من شخص تعب في فهم ما يدور حوله و له من الثقافة و الأسلوب العلمي ما يؤهله لتوقع نتائج ما يخطر على باله من خطوات في سبيل علاج الشذوذ (أقول هذا رغم موقفي من المجاملات).
أما عن موضوع غض البصر عن الرجال فأنا تحدثت عنه كمثال للأحكام الخاصة بالمثليين دون غيرهم مع انعدام حكم شرعي قاطع في المسألة، و السبب هو أن الموضوع لم يطرح عند أسلافنا، فمن كان ليجرأ على القول بأنه يشتهي الرجال دون النساء؟ طبعا سيوصف بأنه شيطان وقد ينفذ فيه حكم من يعمل عمل قوم لوط حتى و إن لم يمارس الشذوذ...و أغرب ما قرأته قول أحد السلف بأنه لو لم ينزل في القرآن خبر قوم لوط لما تخيل أن رجلا يعلو رجلا في الوقت الذي يروى فيه أن أبا لهب كان شاذا و كان يكوي دبره على صخور الصحراء الحارة مفضلا ذلك على أن تطأه أذكار أهل مكة... ...كما لفت انتباهي أحد المواضيع هنا و قد روي فيه أن أحد السلف ادعى بأنه يرى مع المرأة شيطانا و مع الصبي ستين شيطانا...و إن صحت الرواية، فالأمر واضح و لا يحتاج إلى كثرة تدقيق...
آسف لخروجي عن الموضوع
فقط أحببت أن أضيف في موضوع غض البصر بأنه لحسن الحظ أنك كلما ازددت إصرارا على التخلص من شذوذك كلما ضاقت مجموعة الرجال الذين قد يثيرونك، فلن تكون مضطرا إلى غض البصر عن جميع الرجال بل قلة قليلة و في فترات معينة، أما النساء فما دامت ليست هناك شهوة تجاههم فإنك في الغالب تكتفي بالنظرة الأولى ولا حرج عليك.
أما إصرارك على التذمر من الإخوة الذين لم يوافقوك على فكرة تخيل المرأة فأنا بصراحة لا أجد له من داع (كما أنني لا أفهم من تقصد بكلامك، فالجميع أقروا بعدم اعتراضهم على التخيل دون النظر الفعلي) و إن كان هناك من يصر على ذلك فلماذا تصر على الحصول على توقيعه؟؟؟، أو ليس الشرع واضحا في هذه النقطة و أنه لا حرج في تخيل ممارسة الجنس بالنسبة للغيريين فما أدراك عندما يكون عند مثلي و على سبيل العودة إلى الفطرة؟؟؟..."ومن غير لف ولا دوران" أعتقد أنه ليس هناك من لا يفكر في الجماع لا مع النساء و لا مع الرجال "إطلاقا" (فحتى العاجزون جنسيا يفكرون ماذا كانوا ليفعلون لو لم يكونوا عاجزين )
آسف على الإطالة، و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا لك اخي الواقعي ... مع اني الومك على انك غيرت موضوعك في الاول لانه مهما كان فيه اخطاء الا انها كانت لازم تتساب زي ما هي علشان كده الردود كلها مش هتتفهم طالما كلامك في الاول كان صح ..
بس برضه جزاك الله خيرا وكويس برضه انك فهمت الصح ،،
بالنسبة لموضوع غض البصر فانا فاهم قصدك وانت عارف ان انا مقتنع بمبدأ غض البصر سواء عن الرجال لان طبعا هي دي اللي بتتعبنا نفسيا وبتثير الشهوة والفتنة ،، وبرضه لازم نغض البصر عن الحريم حتى لو ماكنتش تفرق ،،، لان العورة عورة سواء فيه اثارة او فتنة او لا ،،،، لا ينظر الرجل الى عورة الرجل ولا عورة المرأة بدون تقيد بوجود شهوة او اثارة .. انا مقتنع بيها ومؤمن بيها ...
انا بس كنت باقولك على اللي الواحد مطالب بيه انه يعمله في حياته وقد ايه الحصار المفروض على المثلي ،، وكل ده علشان نعرف قدر الثواب اللي الواحد هياخده لما يصبر ،، وعلى قد المشقة والتعب اللي الواحد بيحس بيها ، على قد الراحة والفرحة والثواب اللي هينوله في الاخر ... وربنا يصبرنا ..

اما بالنسبة لرفض البعض موضوع التخيل ،، فانا لما ذكرته كذا مرة ما لقيتش تشجيع من حد ،، البعض قال انه مش معترض ولكن ....
ولما تقرا بعد كلمه ولكن هتلاقيه انه معترض ... وايضا بعض الردود الا ما فيهاش اي تشجيع وكان نفسي حتى مع الاعتراض يكون فيه حاجة بديلة ..

بسم الله الرحمن الرحيم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي ميدو الاحاديث التي ذكرت وانت لم تسمعها من قبل موجودة فقط الذاكرة لم تسعفني لتذكر في اي كتاب ام عقاب اللوطي المحصن فلم اتي على ذكره اللوطي وعقابه واضح في بعض الاحاديث ولا يهمنا في الوقث الراهن مادمنا سعينا للعلاج انما ركزت على كيفة تغير الشهوة الجنسية وذكرت ان لبد من علاقة جنسية من دون خوف اوضغط ينتفي معها دالك الهاجس المخيف لدينا نحن المثلييين في نظري ان الحلول الدينية هي معنويا فقط تساعد على طرد تلك الافكار الشاذة لكن ماذا عن جسد المراءة لبدا من كسر دالك الحاجز بعلاقة جنسية............ ثم قلت لان تموت على شذوذك وأنت مطيع لله لأهون من ان تموت عاصيا وانت بلا شذوذ................. مادمت مت على شذوذك فانت مصر على المعصية ومن مات على شئ بعث عليه ....................هنا لمجال لمقارنة الشذوذ بقصة الصحابية التى عانت من الصرع وخيرها رسول الله صلى الله عليه وسلم بين ان يشفيها او تصبر ولها الجنة فختارت ان تصبر......... لالالا ليس الشذوذ كالصرع ......الشذوذ له سلبيات دين ودنيا والعلاج منه اهم من الصبر عليه ...........................انتظر الرد بفارغ الصبر.............تحياتي.......................... جمال.